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ラノベオタとエロゲオタ、面白いと感じる脳の構造が違う?

2ch zatudan

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 20:59:42 ID:JKoJu3dt0

エロゲ脳(特に00年代初期のエロゲーを好むオタ)とラノベ厨、両者が対立するのは面白いと感じる感性が根本的に違うからだと思う


ラノベ厨:ノリを求める キャラの可愛さや会話のテンポ、そういったものを好む
     映像や雰囲気といった価値観が薄い

エロゲ脳:深みのある内容や、人の心を描いた作品を好む
     落ち着いた雰囲気、そうした雰囲気を出す映像や音楽
     当時はそうした作品が高く評価される時代だった

この差がライトノベルを面白いと思えるか否かに関わっているのではないだろうか?



2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:00:51 ID:JKoJu3dt0

>>1 続き
ラノベとエロゲーのビジュアル化に関する意識の違い

ラノベ:アクションを描くことが映像化だと思っている
    ラノベは文字を主体としているためか、表紙も白い背景に女の子だけみたいな構図が多い
    とにかく映像に関する意識が低い

エロゲ:エロゲーは一枚絵でビジュアルを表現しなければいけない
    そのため一枚の絵に舞台、情景色、キャラの感情、行動、そんな色々なものを込める
    さらにそこに音楽も加わり、シナリオ、イラスト、音楽が一体になって物語の雰囲気を生み出す

エロゲーの例を挙げると
KANON:冬と雪と羽の少女  AIR:夏空と雲と少女 
さよならを教えて:夕暮れ色、狂気、天使様  カルタグラ:青の情景、和服、狂気と美
SWAN SONG:悲壮感、虚ろな少女 車輪の国:ひまわり、物悲しさ、夕暮れ色
CROSS†CHANNEL:OPのイメージ、爽やかな空の色
パッケージだけで雰囲気が伝わるようになっている

対してラノベは人物をデンと載せただけというケースが多い
俺妹のような白背景+キャラ AWのようなキャラのインパクト
禁書やSAOのように複数キャラがいる場合でも、構図の主役はキャラ


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:01:21 ID:JKoJu3dt0

>>1を思ったきっかけは水鏡希人さんの一件だった
水鏡希人さんは電撃文庫大賞で金賞を取り入社したものの、レーベルに合った作品作りを余儀なくされ、結果自身の持ち味を生かせず、メディアワークスを追い出されることとなった


まず、水鏡さんの文章を見てもらいたい(別スレより拝借)
http://www.img5.net/src/up22600.jpg 
ライトノベルとは少し印象が違う


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:04:45 ID:7duA5c7p0

>>5
この人何故か気に入ってて5、6冊持ってる


20: ◆Ftam.x2En.oV 2013/04/01 21:39:52 ID:8rjs1joHI

ジャンルが違うから面白さの種類も違うってだけの話だろ
俺エロゲ好きだけどラノベも読むし

>>1がエロゲ以外のものに面白さを感じなくなったというならお前はもう終わりだということだ


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:50:34 ID:JKoJu3dt0

>>20みたいに両方楽しめる人もいる
文字読むのが好きな人は両方楽しめると思う


この前ラノベ読む人に聞いたんだけど、別にイラストがあるから読んでいるわけじゃないそうだ
イラスト買いすることもあるけど、基本は文字だけでも楽しめるらしい
「小説家になろう」もイラストは全然ない、それでも読む人はいる

ラノベを読む人は映像抜きでも楽しめる人種なんだって気付いた


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:00:52 ID:bi3LguyK0

セックスがあるかないか


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:01:19 ID:boyOq/cy0

近親憎悪ってやつじゃね?エロのあるなし位しか差がないだろ


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:02:00 ID:89ue5QOM0

エロゲマンセーしてるだけじゃんしね


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:02:05 ID:JKoJu3dt0

>>続き
続いて、売れたラノベ作家のを文章を見てもらいたい

SAO
no title

AW
no title


かどの
no title


秋山
no title


いつもの
no title



おまけ

谷川
no title


平坂
no title


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:04:34 ID:JKoJu3dt0

>>7 続き

イリヤやハルヒは文字数は多いが口語的
禁書やはがないはラノベらしい勢いがある
SAOやAWに関してはラノベらしい雰囲気はあるが、正直何が書いてあるのかわからない


水鏡さんの真面目で堅苦しい文章に対して、ライトノベルの文章は軽快で読みやすい


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:09:48 ID:JKoJu3dt0

水鏡さんの文章を少し分析してみる

口語というよりは明らかに文語
堅苦しく読みにくいところはあるが、一つの文章そのものは短め
淡々としたリズムを大事にしている
文章から書きたい雰囲気が伝わってくる、そしてその雰囲気はダウナー系


やはりライトノベルとは方向性が違うように思う


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:15:12 ID:JKoJu3dt0

水鏡さんがよくカテゴリーエラーに引っ掛からなかったと思う


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:20:42 ID:JKoJu3dt0

今回の一件で電撃以外のラノベレーベルや小説家になろうってサイト調べてみたけど、どれも決まって似たようなもの(ラノベらしいもの)が高く評価されている
設定が小難しい、会話のテンポがいい、文章が軽快など

けれど反面、心理描写を中心としたラノベはあまり見かけない
女性向けでさえキラキラ王子様系ばっかり
ライトノベルって漫画みたいにみんなが読むっていうよりは、読者層が決まってそう


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:24:25 ID:JKoJu3dt0

ラノベで気になったのは、男性向けには女性主人公が、女性向けには男性主人公が圧倒的に少ないということ
女の子だけの萌えラノベや百合なんかはない
女性向けはなぜか外国で騎士や姫といった物語が多かった


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:26:11 ID:BAsiTcxF0

ラノベに絶対ある
「って、何だそれ!?」「って、●●さん!?」
の「って」が大嫌い
普通の会話で絶対使わないだろ
勇者になれなかった俺は就職しました、とかいうラノベで1ページに3回くらい出てきてキレそうになった


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:32:15 ID:JKoJu3dt0

>>14
アニメ関係の会話ではよくあると思う

ラノベは会話の説明をするために地の文を挟んでいると言ってもいい
文章で雰囲気を出す、そういう人はラノベには向かないのかもしれない
会話に頼った書き方をしているから、そういう人のほうが書くペースも早いだろうね


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:43:30 ID:cy/7xEEK0

>>14
くぅ~を思い出した


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:33:36 ID:MjujwuHo0

ライトノベルと小説の違いみたいなもんだな


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:34:15 ID:n4i5MMESO

ラノベとエロゲ同じようなものじゃないの?


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:39:31 ID:JKoJu3dt0

>>17
個人的には違うと思う
ただし自分の言ってる「エロゲ」ってのは00年代初期~中期くらいの名作と呼ばれているやつだけど

とにかくまずパッケージが違う
パッケージで大まかな雰囲気が伝わるのがエロゲー、表紙で中身がわからないのがラノベ
そう俺は思ってる


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:35:57 ID:JKoJu3dt0

ライトノベルはカテエラがあるから面白いものが多様性がなくなる、とか色々言われているけど
たぶんカテエラがあってもなくても、人気の出る作品の傾向は変わらないと思う

たぶん読者の問題
読者が偏っている気がする

雰囲気を求めるタイプの人は文字よりビジュアルで楽しめるものを探しそう


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:42:30 ID:OlLO25QA0

掛かってる時間も金も手間も遥かに違うもの比べてなにがしたいの?


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:52:59 ID:JKoJu3dt0

>>21
時間や手間は関係ない
文章を書く、イラストを描くという点では一緒

おそらく違うのは購入層だと思う
映像や音楽も込みで物語を楽しめるか、文字だけで楽しめるか、その差


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:44:04 ID:JKoJu3dt0

エロゲーの時代から文学的な文章書く人と、ノリで書くタイプの人といたけどね
最終試験くじらはとにかく駄文が長かった
反対にカルタグラは文章だけで作品の雰囲気を出し切っていて、もう完全に文学の領域
ロミオさんは普通の小説家になればもっと有名になっていたんじゃないだろうか?


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:48:36 ID:BAsiTcxF0

ラノベって、文学的な意味での行間を読ませる為にあえて書かない・説明しないとか、単純にレトリック、とかではなく
作者のアタマにある物を読者に説明するのに圧倒的に言葉が足りてない作者が多いな
逆にその辺りを丹念に描写してる作品はラノベであっても「普通の小説」として面白く読める

ような気がする


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:53:10 ID:8WPs4bzL0

カルタグラの文章誉めてる時点でモグり確定だなwwww
ちゃんと読んでみろよ好きなゲームだけど
テキストもプロットも誉められたもんじゃないぞアレ


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:56:22 ID:JKoJu3dt0

>>27
嘘だろ・・・俺がやったのはPS2版だけどさ
文章はしっかりしていたと思うぞ

まあもしかしたら、イラスト&音楽の雰囲気で面白いと感じていただけかもしれないけど
でも文章はしっかししていた記憶があるぞ?


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 21:54:15 ID:OXFLzvxj0

エロゲが分化していたのがラノベに吸収されていったのではなかろうか


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 22:00:09 ID:JKoJu3dt0

>>28
エロゲの中でもラノベに近い系統を好きだった層がラノベに流れたんだと思う
エロゲは高いけどラノベはお手頃な値段だもんね

雰囲気エロゲよりイチャラブ系が好きな人はラノベに流れただろう


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 22:01:36 ID:l8XW3Acz0

って
に関しては使用頻度はかなり低いが
0じゃねえだろ


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 22:04:04 ID:JKoJu3dt0

とにかく鍵となるのは映像やビジュアルの部分だと思う
ビジュアルによる雰囲気がないとダメな人、ビジュアルがなくても文字だけで満足できる人、この差がラノベを好きになれるか否かの差だと考えている


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 22:04:16 ID:OlLO25QA0

ラブコメエロゲ大量にあるだろ流れたとか何を根拠にいってんの


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 22:08:42 ID:JKoJu3dt0

>>34
今はエロゲもラブコメエロゲか厨二ものばっかりになったな

同じ内容だったらそりゃ安い方に流れる
エロが見たけりゃエロラノベだってあるんだし


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 22:11:36 ID:JKoJu3dt0

エロゲにおいて、特に音楽の影響は大きいと思う
アニメでもそうだけど音楽が良くなきゃ残念な気持ちになるもんね
逆に音楽が良ければ、中身普通でも案外見れる


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 22:12:43 ID:TqMXGXBW0

俺は映像を造るか与えられるかの違いだけだと思うな
エロゲは最初から用意された映像を楽しむ
ラノベは各個人の頭の中で描いた映像で楽しむ


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 22:19:43 ID:JKoJu3dt0

>>37
俺はその映像を描くってのができん
SAOやAWは本当に何が書いてあるかサッパリわからないんだ

案外ラノベ読む人って絵が描ける人なのかもね


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 22:17:32 ID:JKoJu3dt0

まあ水鏡さんの件に戻るけど、ああいう雰囲気タイプの人が活躍できる出版社ってあるのかね?
ラノベ業界はどれも傾向は似たり寄ったり
普通の小説レーベルだと読んでほしい読者層が違ったりするだろう
最初からメディアワークス文庫へ行っていればまた評価も変わったのかもしれないね


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 22:20:58 ID:X64ZkR5n0

水鏡さんはガガガ文庫にでも行って書いたら良いよ
あそこはあの釣りコピペで言うカテゴリーエラーの宝庫だから


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 22:27:40 ID:JKoJu3dt0

>>40
小学館はあまりいい噂聞かないんだが・・・


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 22:24:12 ID:JKoJu3dt0

ライトノベルはびっくりするくらい表紙絵から中身がわからない
せっかく絵師がつくのに背景白塗り!? いつもそう思うんだ

ラノベじゃないけど、さんかれあもラノベに近い表紙だと思う
あの表紙からじゃ、ヒロインがゾンビだってわからない
アメリカ版のさんかれあだったら内容よくわかるのにね


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/01 22:23:24 ID:sEXYcUK40

なんだ、まともな話でもしてるのかと思ったら頭のおかしい奴が喚いてるだけか
ブログでやれ



元スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1364817582/l50#noRevival


割と共感できる所はあった。
この>>1が言っているいる通りだと仮定すると、自分は間違いなくエロゲ脳の人間だと再認識した。
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